ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κυρίες και κύριοι, καλημέρα. Ευχαριστούμε που μας τιμάτε με την
παρουσία σας, είστε εδώ, για να αποτυπωθεί στην κοινή γνώμη με τρόπο ανάγλυφο
το τι ακριβώς συμβαίνει αυτές τις ημέρες με τις κινητοποιήσεις των φαρμακοποιών
και το τι ακριβώς πρέπει να γίνει εδώ και τώρα για το καλό των συμπολιτών μας
που πάσχουν από βαρείες ασθένειες και ταλαιπωρούνται χωρίς λόγο.
Ας μου επιτραπεί ένα πολύ πολύ σύντομο ιστορικό. Όταν ξεκίνησε η κινητοποίηση
των φαρμακοποιών τον Μάρτιο, αρχές Μαρτίου, με είχατε ρωτήσει εδώ σ’ αυτή την
αίθουσα και σας είχα πει ότι το Υπουργείο θεωρεί αδικαιολόγητη την καθυστέρηση
της πληρωμής των φαρμακοποιών από τον ΟΠΑΔ, που αποτελεί φαινόμενο
κακοδιοίκησης εδώ και 8 περίπου χρόνια.
Αποτελεί αδικαιολόγητη,
λοιπόν, καθυστέρηση και ζημιογόνο και για τους φαρμακοποιούς και για το
Δημόσιο, διότι οι φαρμακοποιοί για να αντιμετωπίσουν αυτούς που τους οφείλουν
χρήματα, τις αποθήκες φαρμάκων, δανείζονται. Το επιτόκιο του δανεισμού τους
είναι υψηλό και αυτό το πληρώνουν όλα τα Ταμεία γιατί το ποσοστό του κέρδους
τους παραμένει υψηλό για να αντιμετωπιστούν αυτές οι κακοδαιμονίες.
Στηρίξαμε δηλαδή, ότι έχουν δίκιο σε ό, τι αφορά τη διαμαρτυρία τους για τις
καθυστερήσεις του ΟΠΑΔ. Οι υπουργοί, όμως, δεν είναι για να λένε, είναι για να
πράττουν. Και το αίτημά τους που χρόνιζε, να γίνει ο ΟΠΑΔ Ταμείο, ούτως ώστε
και αυτό το Ταμείο να πληρώνει όπως πληρώνουν τα άλλα Ταμεία, σε εύλογο χρόνο
δηλαδή, 40 – 45 ημερών, όπως και ο νόμος ορίζει, αυτό το αίτημά τους δεν είχε
ικανοποιηθεί.
Θα σας δώσει ο κ. Σουλιώτης την αλληλογραφία του Υπουργείου Υγείας παλαιότερες
εποχές με τους φαρμακοποιούς για τα θέματα αυτά. Θα δείτε ότι και άλλες
κυβερνήσεις και άλλοι υπουργοί είχαν υποσχεθεί, ότι το ΟΠΑΔ θα γίνει Ταμείο,
δεν είχε γίνει όμως ποτέ.
Εμείς στο Υπουργείο Υγείας σε λίγους
μήνες μέσα, με τη στήριξη του κ. Κουτρουμάνη και του Υπουργείου Εργασίας και
Κοινωνικής Ασφάλισης, το κάναμε αυτό και μπροστά σας η ανακοίνωση αυτής της
διαρθρωτικής αλλαγής είχε χειροκροτηθεί από τη συνδικαλιστική ηγεσία των
φαρμακοποιών, κατά κυριολεξία είχε χειροκροτηθεί σ’ αυτή την αίθουσα εδώ.
Τότε, το Δεκέμβριο αν θυμάμαι καλά, είχαμε πει το στόχο. Στη συνέχεια η
τριμελής πολιτική ηγεσία του Υπουργείου, ο κ. Αηδόνης, ο κ. Τιμοσίδης και εγώ,
με τη συμπαράσταση του κ. Κουτρουμάνη, της κας Δρέττα κάναμε αυτή τη
διαρθρωτική αλλαγή.
Μάλιστα, ο κ. Κουτρουμάνης είχε και το βάρος να αναδεχθεί στις τάξεις του
Υπουργείου του ένα ακόμη πρόβλημα, αυτό δηλαδή των καθυστερήσεων του ΟΠΑΔ,
γιατί η μετατροπή του ΟΠΑΔ σε Ταμείο σήμαινε και τη μεταφορά του στο Υπουργείο
Κοινωνικής Ασφάλισης, γιατί ήταν ένας διοικητικός ανορθολογισμός, όλα τα Ταμεία
να είναι εκεί και ο ΟΠΑΔ να είναι εδώ.
Ένας διοικητικός ανορθολογισμός, κυρίες και κύριοι, που δημιουργούσε προβλήματα
ακόμα και στη διεξαγωγή και στην εκπόνηση των αναλογιστικών μελετών. Ένας άλλος
φορέας, ένα άλλο Υπουργείο, ένα άλλο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους δεν
βοηθούσαν με την παροχή στοιχείων το Υπουργείο Κοινωνικής Ασφάλισης να κάνει
τις αναλογιστικές μελέτες ολοκληρωμένες.
Ο κ. Κουτρουμάνης με πολιτικό θάρρος είπε ναι, η ορθολογική κίνηση αυτή έχει
βάρη για το Υπουργείο Κοινωνικής Ασφάλισης, ανεδέχθη την ανάληψη αυτής της
ευθύνης και από το Φεβρουάριο ο ΟΠΑΔ
έγινε Ταμείο και υπήχθη στο Υπουργείο Κοινωνικής Ασφάλισης.Πάμε στις πρακτικές συνέπειες αυτής της θεσμικής αλλαγής. Μήπως είναι μια
θεσμική αλλαγή στα χαρτιά, ένας νόμος ανεφάρμοστος ακόμη επιπλέον; Όχι, κυρίες
και κύριοι. Το γεγονός ότι ο ΟΠΑΔ πληρώνει τις υποχρεώσεις του απέναντι στα
φαρμακεία, τις υποχρεώσεις που δημιουργήθηκαν τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο
του τρέχοντος έτους, 2011 δηλαδή, τώρα, και τα χρήματα αυτά έχουν εκταμιευθεί
από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, είναι στον ΟΠΑΔ και θα πληρωθούν
ελπίζουμε αύριο, όχι μεθαύριο, αύριο Τετάρτη, στους φαρμακοποιούς για τις
υποχρεώσεις του 2011, είνα ι η πρακτική συνέπεια της μεγάλης αυτής διαρθρωτικής
αλλαγής που κάναμε με τη μετατροπή του ΟΠΑΔ σε Ταμείο.
Ένας παλαιότροπος Υπουργός Υγείας θα μπορούσε να πει «τώρα πια αυτό το ποτήρι
δεν πρέπει να το πίνω εγώ, ας το πιει ο Υπουργός Κοινωνικής Ασφάλισης» και ο
ίδιος ο Υπουργός Κοινωνικής Ασφάλισης θα μπορούσε να πει «εγώ τι, πριν από μια
βδομάδα ανέλαβα, στον Υπουργό των Οικονομικών». Έτσι έκαναν οι Έλληνες μέχρι
πρόσφατα. Εμείς είπαμε όχι, είμαστε μία κυβέρνηση, έχουμε μία φωνή, ένα είναι
το πρόβλημα, θα το λύσουμε, και έγινε ο ΟΠΑΔ Ταμείο.
Προηγούμενοι υπουργοί, ειδικά της Νέας Δημοκρατίας, που είχαν αντιμετωπίσει
παρόμοιες κινητοποιήσεις των φαρμακοποιών, έδιναν υπόσχεση ότι θα κάνουν τον
ΟΠΑΔ Ταμείο και δεν τον έκαναν, υποχωρώντας μπροστά σε αγκυλώσεις του
συντεχνιακού ελληνικού κράτους.
Εμείς πήραμε το θάρρος, αντιμετωπίσαμε αυτές τις αντιδράσεις, τις νικήσαμε.
Κάναμε τον ΟΠΑΔ Ταμείο και πληρώνει τώρα, αυτή την εβδομάδα, τις υποχρεώσεις
του για τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο του 2011. Αλλάξαμε τα πράγματα που
είχαν κακώς επί 8 χρόνια.
Υπήρχαν, βέβαια, οι οφειλές του 2010. Μήπως εμείς τακτοποιούμε το 2011 και
αφήνουμε τους φαρμακοποιούς απλήρωτους για το 2010; Θα σας δώσει ο κ.
Κουτρουμάνης τα συνολικά στοιχεία. Εγώ θα σας πω την εμπειρία μου από τον ΟΠΑΔ,
γιατί πασχίζω, παρότι τώρα πια το υπουργείο αυτό δεν είναι αρμόδιο, είμαι όμως
μέλος της κυβέρνησης, μέχρι χθες είχαμε εμείς τον ΟΠΑΔ. Θα ήταν αδικαιολόγητη
υποχώρηση να εξαφανιστώ από το προσκήνιο και να αναθέσω τις ευθύνες σε άλλους
συναδέλφους.
Βγήκαμε, λοιπόν, μπροστά και για το 2010 και είπαμε να τελειώσουμε και αυτές
τις καθυστερήσεις που έχει ο ΟΠΑΔ απέναντι στους φαρμακοποιούς, να κλείσει
επιτέλους η περίοδος αυτή, η 8ετής περίοδος των καθυστερήσεων, να γίνουμε στον
τομέα αυτό μία χώρα που λειτουργεί εύρυθμα.
Και την Πέμπτη, μετά από καθυστέρηση η οποία δεν ήταν καθυστέρηση καθισιού,
λύναμε μονίμως, διαρκώς γραφειοκρατικά προβλήματα, αντιδράσεις κομματιών της
υπαλληλίας και αφού τα ξεπεράσαμε αυτά, την
Πέμπτη ο κ. Σουλιώτης έστειλε επιστολή στους φαρμακοποιούς, στους Συλλόγους
τους λέγοντας ότι το Υπουργείο Οικονομικών έδωσε ακόμη 250 εκατομμύρια στον
ΟΠΑΔ για να πληρώσει οφειλές του 2010 στους φαρμακοποιούς, αλλά και στους
γιατρούς όπου υπάρχουν καθυστερήσεις από τον ΟΠΑΔ από τα τέλη του 2009, και
είναι δραματική η καθυστέρηση αυτή για τους ανθρώπους που πάσχουν.Όλα αυτά, κυρίες και κύριοι, μέσα σε κρίση, όλα αυτά μέσα στη δυσκολία.
Καθιστούμε τη λειτουργία του Δημοσίου εύρυθμη μέσα σε δυσκολίες δημοσιονομικές.
Δεν κάνουμε στάση πληρωμών αναβάλλοντας τις πληρωμές για αργότερα για να
εμφανίσουμε τους πρώτους μήνες του 2011 πολύ καλά από πλευράς δαπανών, όχι.
Έχουμε την υποχρέωση τις δαπάνες του 2010 ως εύρυθμο ευρωπαϊκό κράτος να τις
τελειώνουμε, να διαγράφουμε ληξιπρόθεσμες οφειλές, ώστε οι δαπάνες μας να είναι
καθαρές, ειλικρινείς, αυθεντικές, όχι ψευδείς. Θέλουμε εμείς την εύρυθμη
λειτουργία. Δεν θέλουμε τα ψέματα.
Δεν θέλουμε να δίνουμε δημοσιονομική εικόνα λανθασμένη, να περιπαίζουμε, να
εμπαίζουμε, να κοροϊδεύουμε τον ελληνικό λαό, τον Υπουργό των Οικονομικών και
την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όχι, θέλουμε το αντίθετο ακριβώς. Εύρυθμη λειτουργία,
έγκαιρη καταβολή των υποχρεώσεών μας μέσα στο χρόνο που ο νόμος ορίζει, για να
μην αναστατώνουμε τους επαγγελματίες και κανέναν και κυρίως όλη αυτή η εύρυθμη
λειτουργία να φτάνει στον ασθενή, στον ασφαλισμένο με τον καλύτερο δυνατό
τρόπο.
Τα 250 εκατομμύρια, λοιπόν, για την
εξόφληση του 2010 δόθηκαν από το Υπουργείο Οικονομικών και γνωστοποιήθηκε αυτή
η μεταβίβαση πληρωμής στους φαρμακοποιούς με επιστολή του κ. Σουλιώτη, την
οποία προφανώς έχετε δει γιατί την έχουμε δημοσιοποιήσει. Κι όμως, κυρίες και
κύριοι, όλα αυτά δεν σταμάτησαν αυτή την κινητοποίηση σε βάρος των ασθενών. Στο
γραφείο μου κάθε διαμαρτυρία του πολίτη καταγράφεται.Είναι μια καταγραφή ενδεικτική των ανθρώπων που διαμαρτύρονται. Που
διαμαρτύρονται γιατί την πληρώνουν αυτοί. Ένας κύριος που έχει κάνει
μεταμόσχευση, μου είπε ότι ο μισθός του είναι 1.200 ευρώ. Το φάρμακό του
κοστίζει 1.300 ευρώ. Και μου είπε, «εγώ τι φταίω;»
Κυρίες και κύριοι, από την καταγραφή αυτή σας μεταφέρω, επειδή πολλοί άνθρωποι
δεν θέλουν να λες τα ονόματά τους, φοβούνται ότι θα ειδοποιήσεις, θα το μάθει ο
φαρμακοποιός τους και θα τους ταλαιπωρεί μετά, έτσι μας λένε, έτσι λένε εδώ, να
σας τα δώσω αυτά, αλλά όχι για να γράφετε τα ονόματα.
σάκχαρο, κατάθλιψη, καρκίνος, νόσος Hodgkin, σκλήρυνση κατά πλάκας. Ο καρκίνος
δεν ειπώθηκε μια φορά. Είναι η πλειοψηφία των ανθρώπων που ωρύονται, που
διαμαρτύρονται, δεινοπαθούντες. Ρευματοπάθειες, νεφροπάθειες, άνθρωποι που
χρειάζονται αυξητικές ορμόνες.
Όταν παθογένειες 8ετίας, ορισμένοι υπουργοί και μια κυβέρνηση Παπανδρέου τις λύνει σε λίγους μήνες, δεν μπορεί κανένας να ταλαιπωρεί τους ανθρώπους. Δεν έχει κανένας το δικαίωμα να ταλαιπωρεί τους ανθρώπους. Και για να εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα πειθούς απέναντι στους φαρμακοποιούς, χθες ο κ. Τιμοσίδης, εγώ, στο γραφείο μου εδώ στο Υπουργείο Υγείας, έχοντας σε ανοιχτή τηλεφωνική ακρόαση, τον κ. Σαχινίδη, τον Υπουργό Οικονομικών και με όλη τη συνδικαλιστική ηγεσία των φαρμακοποιών υπό τον Πρόεδρο του Πανελληνίου Συλλόγου, τον κ. Αμπατζόγλου, κάναμε μπροστά σ’ αυτούς τους ανθρώπους, τους συνδικαλιστές φαρμακοποιούς μια συζήτηση για διευκρίνιση λεπτομερειών. Άκουσαν
τον Υπουργό των Οικονομικών, τον Διοικητή του ΟΠΑΔ, τον κ. Σουλιώτη, τους δυο
Υπουργούς εκ των τριών του Υπουργείου Υγείας, τον κ. Τιμοσίδη και εμένα, να
τους λέμε με λεπτομέρειες τα προβλήματα που έχει ο κλάδος, τα προβλήματα που
λύσαμε, τα ποσά που έχουν καταβληθεί, μεταβιβασθεί στον ΟΠΑΔ και ακριβείς
ημερομηνίες πληρωμής, η πρώτη των οποίων αφορά αυτές τις μέρες αυτής της
εβδομάδος.Στις διαμαρτυρίες άνθρωποι
εξέφραζαν τα παράπονά τους για τη μεταχείριση αυτή που υφίστανται μετά από 40
χρόνια πληρωμής των εισφορών τους. Τι να πεις σ’ έναν τέτοιον άνθρωπο;
Εμείς, λοιπόν, νικήσαμε όλες τις αντιστάσεις, κάναμε αυτά που οι άνθρωποι των
φαρμακείων ζητούν 8 χρόνια, περιμένουμε εκτίμηση, όχι με την έννοια της
επιδοκιμασίας μας. Έχουμε συνείδηση, ότι κανένας δεν θα μας επιδοκιμάσει ποτέ.
Θεωρώ απαράδεκτο μετά από αυτά, ότι σήμερα κάποιοι συνεχίζουν τις
κινητοποιήσεις τους. Να κοιτάξουν τους ασθενείς στα μάτια και να τους εξηγήσουν
γιατί το κάνουν. Επιτέλους πια, έχει όριο ο εκβιασμός. Ποιο είναι το όριο αυτό;
Το όριο αυτό δεν είναι αυταρχικό, το όριο αυτό το χαράσσει η συνείδηση των
ανθρώπων. Και η συνείδηση των Ελλήνων και των Ελληνίδων έχει μ’ έναν τρόπο
καθαρό αυτές τις μέρες εκφραστεί.
Ξέρουν ποιος είναι ο αίτιος αυτής της ταλαιπωρίας. Εμείς από την πλευρά μας
κάναμε και κάνουμε και θα κάνουμε ό, τι περνάει από το χέρι μας. Ως πολιτική η ηγεσία
έχουμε ευθύνη να νικήσουμε τη γραφειοκρατία. Να μη γινόμαστε εκπρόσωποι Τύπου
της γραφειοκρατίας μεταφέροντάς σας τι λέει η γραφειοκρατία γι’ αυτά που
τραβάει ο Έλληνας πολίτης. Είναι υποχρέωσή μας να νικήσουμε τη γραφειοκρατία,
χάριν των Ελλήνων και των Ελληνίδων είτε είναι φαρμακοποιοί είτε πάνω απ’ όλα
και πρώτα απ’ όλα, είναι ασθενείς ασφαλισμένοι.
Στα καλά λόγια είμαστε φειδωλοί. Δεν θέλουμε καλά λόγια. Θέλουμε να μην
ταλαιπωρούνται οι άνθρωποι. Και είναι ζήτημα ευθύνης όλων, ακόμη κι αυτών που
μέχρι σήμερα το πρωί κράταγαν ψηλά τη σημεία ενός αγώνα που σας είπα το
περιεχόμενό του, ακόμα κι απ’ αυτούς περιμένουμε κατανόηση. Συμμετοχή στη
συναντίληψη, ότι το πρόβλημα αυτό λύθηκε και βοήθεια στους ανθρώπους.
Δεν θα κάνουμε πίσω σ’ αυτό. Το μήνυμα είναι καθαρό, εμείς κάνουμε ό, τι
περνάει από το χέρι μας. Σας τα είπα, να μην τα επαναλαμβάνω. Αλλά πρέπει κι
αυτοί να κάνουν ό, τι περνάει από το χέρι τους για τους Έλληνες και τις
Ελληνίδες.
Κύριε Υπουργέ έχετε το λόγο.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Κυρίες και κύριοι να σας καλημερίσω κι εγώ. Είναι προφανές
και αυτό το περιέγραψε ο Υπουργός, ο κ. Λοβέρδος με τον πιο σαφή τρόπο, ότι οι
επιλογές ορισμένων φαρμακευτικών Συλλόγων πλήττουν ευθέως τους πολίτες και
μάλιστα τους πιο ευάλωτους, τους πιο αδύναμους.Έχουμε πει πολλές φορές ότι αυτή η κατάσταση δε μπορούσε να συνεχιστεί και
αυτό το έχει αντιληφθεί και η πλειοψηφία των φαρμακοποιών πρέπει να πω, οι
οποίοι βοηθούν στην κατεύθυνση περιστολής των δαπανών και του περιορισμού της
σπατάλης. Την ίδια στιγμή όμως, οι Σύλλογοι κυρίως της Αθήνας και του Πειραιά
επιλέγουν έναν τρόπο που ταλαιπωρεί τους πολίτες και τους εξουθενώνει.
Πρέπει να επισημάνουμε ότι οι φαρμακοποιοί είναι μεταξύ εκείνων που ευνοήθηκαν
από την ανεξέλεγκτη αύξηση των φαρμακευτικών δαπανών τα τελευταία 10 χρόνια.
Είναι μεταξύ εκείνων που ωφελήθηκαν από τον υπερτριπλασιασμό μέσα στη 10ετία
2000-2010 της φαρμακευτικής δαπάνης που πλήρωσαν και τα Ταμεία και οι πολίτες,
οι ασφαλισμένοι.
Σε όλες τις συναντήσεις, τα είπε ο κ. Λοβέρδος, που έχουν πραγματοποιηθεί μέχρι
σήμερα, με τους εκπροσώπους των φαρμακοποιών, ένα από τα θέματα που μας
απασχόλησαν ήταν η έγκαιρη πληρωμή των φαρμακείων. Γιατί πράγματι, πρέπει να
πληρώνονται έγκαιρα, πρέπει να πληρώνονται στην ώρα τους. Γιατί δε θέλουμε
φάρμακα επί πιστώσει. Η έγκαιρη πληρωμή όλων των προμηθευτών είναι βασική
προτεραιότητα των Ταμείων, ακόμη και στις πολύ δύσκολες συγκυρίες που
αντιμετωπίζουν τα Ταμεία.
Τι έχουμε κάνει μέχρι σήμερα: Το 2010 το σύνολο των Ταμείων πλήρωσαν για
φάρμακα 4,45 δισεκατομμύρια ευρώ μαζί με τις δαπάνες του ΟΠΑΔ από τα 4,76
δισεκατομμύρια ευρώ που ήταν η συνολική δαπάνη. Επομένως τα φαρμακεία έχουν
πληρωθεί για το 93,5% των δαπανών και έχει απομείνει ένα ποσό που αντιστοιχεί
στο 6,5% των δαπανών, δηλαδή 310 εκατομμύρια που το μεγαλύτερο μέρος είναι
οφειλή του ΟΠΑΔ προς τους φαρμακοποιούς.
Οι φαρμακοποιοί και οι Σύλλογοί τους γνωρίζουν ότι με το νόμο 3918 ο ΟΠΑΔ έγινε
Ταμείο και αυτό σημαίνει ότι θα έχει χρηματοδότηση κάθε μήνα από τις εισφορές
τόσο των ασφαλισμένων, το 2,55% που το πλήρωναν αλλά δεν πήγαινε στο Ταμείο,
όσο και από τις εισφορές του Δημοσίου ως εργοδότη που καθιερώνονται,
θεσμοθετούνται για πρώτη φορά. 5,1% επί των αποδοχών.
Επομένως ο ΟΠΑΔ παύει να χρηματοδοτείται ή να επιχορηγείται περιστασιακά κι
έχει κάθε μήνα τα έσοδά του -πάγιο αίτημα των φαρμακοποιών και όλων των
συνεργαζομένων με τον ΟΠΑΔ. Και το κάνουμε πράξη. Με τον ίδιο νόμο προβλέπεται
η ανάληψη από το Δημόσιο όλων των υποχρεώσεων παρελθόντων ετών. Και αυτό
γίνεται πράξη με την εκταμίευση 250 εκατομμυρίων ευρώ από το Γενικό Λογιστήριο
προκειμένου να πληρωθούν οφειλές του 2010.
Στον πρόσφατα ψηφισθέντα νόμο για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, υπήρξε
ρύθμιση με την οποία αντιμετωπίζεται το πρόβλημα που παρουσιάστηκε με τους
Παρέδρους και καθυστέρησε η πληρωμή. Και αυτό ήταν αίτημα και υποχρέωση δική
μας, αίτημα των φαρμακοποιών και υποχρέωση δική μας να ξεπεράσουμε τα εμπόδια
αυτά. Με την Υπουργική Απόφαση αυτή που υπεγράφη στις 24 Μαρτίου, προβλέπεται
νέος τρόπος πληρωμής των φαρμακοποιών που διευκολύνει στο να πληρωθούν όσο το
δυνατόν συντομότερα.
Δηλαδή με τον πρώτο πρόχειρο έλεγχο που γίνεται και με την ίδια διαδικασία που
ακολουθείται σε όλα τα άλλα Ταμεία θα πληρώνονται και οι φαρμακοποιοί από τον
ΟΠΑΔ, δηλαδή θα πληρώνονται όλο το ποσό και στο 2ο-3ο λογαριασμό θα γίνεται η
εκκαθάριση και ο συμψηφισμός. Ο κ. Σουλιώτης με την επιστολή του έδωσε το χρονοδιάγραμμα για την αποπληρωμή
όλων αυτών. Οι εκπρόσωποι των φαρμακοποιών γνωρίζουν, και αυτό το έχουμε
συζητήσει πολλές φορές μαζί τους τις τελευταίες μέρες και την τελευταία
εβδομάδα, ότι δεν αφήσαμε ούτε μία μέρα να περάσει χωρίς να κάνουμε ένα βήμα ν’
αντιμετωπίσουμε το πρόβλημά τους.
Ζητήσαμε λοιπόν από τους εκπροσώπους των φαρμακοποιών που τα γνωρίζουν όλα
αυτά, να διευκολύνουν και οι ίδιοι την πληρωμή των φαρμακοποιών, δηλαδή των
μελών τους, χωρίς να στέλνουν εκατοντάδες κάθε μέρα στην ουρά του ΟΠΑΔ γιατί
έτσι απασχολείται το προσωπικό να παραλαμβάνει αιτήσεις επιστροφής δαπάνης, και
δε μπορεί να ενταλματοποιήσει τις υποχρεώσεις του Ταμείου προς τους
φαρμακοποιούς.
Το ερώτημα λοιπόν στο οποίο καλούνται ν’ απαντήσουν σήμερα αυτοί που
συνεχίζουν τις κινητοποιήσεις είναι, ποιος είναι ο λόγος για τον οποίο
ταλαιπωρούν τους πολίτες. Γιατί τώρα που λύνονται τα προβλήματα και
ομαλοποιείται μια κατάσταση που ταλαιπωρούσε και τ ους ίδιους για χρόνια,
επιλέγουν αυτή την αδιαλλαξία; Γιατί τώρα που οι συνταξιούχοι και οι
ασφαλισμένοι έχουν μεγαλύτερες ανάγκες από ποτέ, επιμένουν να τους ταλαιπωρούν;ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο κ. Σουλιώτης έχει το λόγο.
Μήπως άραγε, επειδή κάποιοι, όχι όλοι, και το είπα πριν, ενοχλούνται από το
γεγονός ότι επιχειρείται για πρώτη φορά να μπει τάξη σ’ αυτό το χώρο, να μπει
τάξη στο θέμα της διαχείρισης του φαρμάκου; Μήπως άραγε κάποιοι επιθυμούν να
συνεχιστεί η ίδια ανεξέλεγκτη κατάσταση που οδήγησε τα Ταμεία και τη χώρα μας
στο χείλος της χρεοκοπίας;
Η απάντηση η δική μας είναι ότι δεν πρόκειται να κάνουμε πίσω. Η δική μας
απάντηση είναι ότι η περίοδος της ασυδοσίας και σ ‘αυτό το χώρο πέρασε χωρίς
επιστροφή. Η περίοδος που κάποιοι κλάδοι θεωρούσαν ότι όλα, μονά ζυγά είναι
δικά τους, τελείωσε. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να ταλαιπωρεί τους πολίτες.
Κ. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Θα είμαι σύντομος, νομίζω τα περισσότερα είναι γνωστά. Είναι
γνωστό ότι ο ΟΠΑΔ πάντοτε πλήρωνε καθυστερημένα τους φαρμακοποιούς, ωστόσο ήταν
πολύ γενναιόδωρος σε ό,τι αφορά τη δαπάνη.Για πρώτη φορά μιλάμε ένα πρόγραμμα, όχι μακροπρόθεσμο, άμεσο, οριστικής
επίλυσης του προβλήματος. Διότι τέλος Απριλίου αυτά τα οποία θα οφείλονται
στους φαρμακοποιούς είναι δύο μήνες.
Μέσα σε δύο χρόνια τα 321 εκατομμύρια έγιναν 670 και όπως αντιλαμβάνεστε δεν
έχει ανοίξει ρουθούνι, διότι με τέτοια υπεραξία στο χώρο της φαρμακευτικής
δαπάνης, κάποιοι δεν ενοχλούνται με την καθυστέρηση της πληρωμής.
Τα νέα δεδομένα είναι όμως τα εξής. Πρώτον, για πρώτη φορά ο ΟΠΑΔ μπαίνει σε
μια διαδικασία, όχι απλά να εξαγοράσει τη σιωπή των φαρμακοποιών, όπως γίνονταν
μέχρι τώρα.
Διότι η πρακτική μέχρι τώρα ήταν, ενόψει κινητοποιήσεων να τους δώσετε ένα
μηνιάτικο για να σταματήσουν να μιλάνε, όλα αυτά τα χρόνια και το παραδέχονται
και οι ίδιοι.
Δύο μήνες ουδέποτε ήταν διάστημα οφειλής του ΟΠΑΔ στους φαρμακοποιούς και σε
κανέναν άλλον επαγγελματία και το ίδιο θα γίνει με τους γιατρούς πρέπει να πω.
Και ένα, πάρα πολύ μικρό ποσό πολύ σωστά, θα έχει μείνει ένα πάρα πολύ μικρό
ποσό. Και αυτό με γραπτή μας δέσμευση. Και δέσμευση όχι στον αέρα, μετά από
προσπάθειες των Υπουργών και δέσμευση και του Υπουργείου Οικονομικών για την
πρόσθετη χρηματοδότηση, που επίσης για πρώτη φορά χρηματοδοτείται πρόσθετα ο
ΟΠΑΔ.
Εδώ πρέπει να σας πω ότι έχει γίνει μια υπέρβαση και νομοθετική και οικονομική.
Στην οικονομική μόλις αναφέρθηκα. Η νομοθετική είναι ότι ο ΟΠΑΔ μετατρέπεται σε
Ταμείο και όπως είπε και ο Υπουργός εισπράττει εισφορές και χάρη σε αυτές
μπορεί και κάνει πλέον προγραμματισμό πληρωμών.
Με την Κοινή Υπουργική Απόφαση, που λέει πληρώνουμε προκαταβολικά και μετά
ελέγχουμε, επίσης έχουμε την «πολυτέλεια», σε εισαγωγικά, να κάνουμε το
αυτονόητο.
Αλλά πρέπει να σας πω τώρα, που με βλέπατε δίπλα και έστελνα μηνύματα στον
Πειραιά, η συνάδελφός μου, Προϊσταμένη του ΟΠΑΔ στον Πειραιά, είναι έτοιμη να
εκδώσει ένα ένταλμα πέντε εκατομμυρίων ευρώ να τους πληρώσει και μου κλείνει το
τηλέφωνο κάθε τρία λεπτά και μου λέει «σας αφήνω γιατί έχω κόσμο».Όλα αυτά, όλη αυτή η προσπάθεια, ζητήσαμε ένα μήνα «εκεχειρία», σε
εισαγωγικά η λέξη βέβαια, για να μπορέσουμε να μετατραπούμε σε Ταμείο και αυτό
που έκαναν 2.000 άνθρωποι το 2009, να το κάνουν 600 σήμερα και να το κάνουν και
πιο γρήγορα.
Διότι τα χρήματα τα βάλαμε χτες και μπορεί αύριο να έχουν μπει, θα έχουν μπει
σε κάποιους λογαριασμούς φαρμακοποιών. Και αυτό, αν μου μιλούσατε πριν δυο
μήνες θα σας έλεγα θέλει τρεις μήνες.Γιατί το προσωπικό από τον Έλληνα
φορολογούμενο πληρώνεται.
Δηλαδή αυτό που γίνεται σε πέντε – δέκα μέρες γίνονταν σε τρεις μήνες και
γίνεται από το 1/3 του προσωπικού.
Και όλα αυτά εν μέσω κινητοποίησης. Σας λέω πραγματικό παράδειγμα, τώρα μου
έκλεισε το τηλέφωνο «Πρόεδρε, σε αφήνω θα βγάλω το ένταλμα, αλλά έχω δέκα άτομα
ουρά μπροστά στο γραφείο μου» η Προϊσταμένη. Και η ουρά στο γραφείο της είναι
πεντακόσια άτομα συνολικά.
Ζητήσαμε μια διευκόλυνση κυρίως για τους ασφαλισμένους μας και δευτερευόντως
για τους ίδιους τους φαρμακοποιούς, για να πληρωθούν γρήγορα.
Αύριο στη Θεσσαλονίκη μπορεί να πληρωθεί η Θεσσαλονίκη, που δεν έχει κάνει
κινητοποίηση. Αντιλαμβάνεστε ότι είμαστε εν μέσω μιας περίεργης κατάστασης…
…: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου). Όχι επειδή δεν έχει κάνει.
Κ. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Όχι επειδή δεν έχει κάνει, θα πληρωθεί έτσι κι αλλιώς.
…: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου). Δεν έχει την πίεση του κόσμου.
Κ. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Δεν έχει τις ουρές του κόσμου, όχι για την κινητοποίηση, δεν έχει
ουρά. Αντιλαμβάνεστε ότι υπογραφές εκατό εκατομμυρίων μπαίνουν, θα μπουν, είναι
υποχρέωσή μας, αλλά πρέπει να μπουν και με ένα καθεστώς ελέγχου.
Η δαπάνη φέτος μειώθηκε εκατό εκατομμύρια και μπορεί να μειωθεί κι άλλο του
χρόνου. Εμείς θέλουμε υγιείς σχέσεις και το βασικό στοιχείο για μια υγιή σχέση
είναι η έγκυρη πληρωμή.
Πρώτη φορά γίνονται τέτοια μέτρα. Σας λέω με υπέρβαση νομοθετική και
οικονομική. Και υπάρχει πλάνο πληρωμών για πλήρη εξόφληση, για όλους όσους
χρωστάμε.
Αλλά αυτό το οποίο εμένα μου φαίνεται οξύμωρο και αντιφατικό, είναι εν μέσω
όλης αυτής της διαδικασίας να υπάρχει μια κινητοποίηση, που μας τραβάει το χαλί
κάτω από τα πόδια.Το αίτημα του να γίνει ο ΟΠΑΔ Ταμείο έρχεται από το παρελθόν και εκφράζεται
από τους ίδιους τους φαρμακοποιούς και όχι μόνο και από τους ιατρικούς
συλλόγους.
Δεν έχω να πω κάτι άλλο. Έχουμε όλη την αλληλογραφία με τους φαρμακοποιούς, που
δείχνει ότι το αίτημα είναι όχι μόνο καθολικό, αλλά είναι και διαχρονικό.
Γίνονται όλα αυτά μέσα σε μια διαδικασία εξπρές και βέβαια πρέπει να σας πω ότι
βρισκόμαστε σε πάρα πολύ δύσκολη θέση, διότι βλέπουμε ένα πρόβλημα να
επιλύεται, χρόνων και παρόλα αυτά να έχουμε τα εμπόδια, να ταλαιπωρούνται οι
ασφαλισμένοι.
Και για τη λύση του ΙΚΑ, επειδή έχει τεθεί, ήταν μια λύση ανάγκης, προσωρινή,
αμιγώς προσωρινή. Εγώ θέλω να ευχαριστήσω τη διοίκηση του ΙΚΑ για τη στήριξη.
Διότι με το που στείλαμε το αίτημα άνοιξε τα φαρμακεία για τους δικούς μας
ανθρώπους, για τα σοβαρά νοσήματα και για τις παθήσεις που αντιμετωπίζονται με
θεραπείες υψηλού κόστους, αλλά αντιλαμβάνεστε αυτό είναι μια λύση ανάγκης και
δεν είναι η λύση που εμείς θέλουμε.
Δε δουλεύει πάντα καλά, η λύση που θέλουμε είναι να εξυπηρετούνται…
…: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου). Ούτε με τα νοσοκομεία δουλεύει πάντα καλά.
Κ. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Όχι βέβαια.
…: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου).
Κ. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Η λύση είναι να γυρίσουμε στην ομαλή ροή των πραγμάτων. Και η
ομαλή ροή των πραγμάτων λέει ο ασφαλισμένος να εξυπηρετείται από το φαρμακείο
και το φαρμακείο να πληρώνεται εγκαίρως.
Εδώ πέρα έχουμε υπογραφές Υπουργών που λένε ότι μέσα σε 45 μέρες θα πληρώνεστε.
Και έχουμε κάνει πράξη μια δέσμευση που πρέπει να σας πω ότι και αυτή ήταν με
υπέρβαση, να πληρώνουμε τώρα τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο του ’11, που
υποβλήθηκαν πριν δυο βδομάδες.
Αυτά είναι πρωτοφανή και εγώ δε ζητάω να αναγνωριστούν, ζητάω να μας αφήσουν να
τα εφαρμόσουμε. Μόνο αυτό, τίποτα άλλο. Και να πω και κάτι άλλο, γιατί δε θα
πρέπει να φανεί ότι έχουμε μια μονομέρεια.
Το ίδιο πλάνο πληρωμών υπάρχει και με τους γιατρούς, έχουμε δώσει γραπτώς
διαβεβαίωση και στους ιατρικούς συλλόγους για το σύστημα πληρωμής και είμαστε
σε επαφή μαζί τους για να λυθεί και αυτό το ζήτημα.
Διότι πρέπει να έχουμε υγιείς σχέσεις και εμείς τις θέλουμε. Μπορεί να είμαστε
Ταμείο που είμαστε αφερέγγυοι ως προς το χρόνο, αλλά πρέπει να σας πω ότι
ήμασταν οι πιο καλοπληρωτές.
Τα 800 εκατομμύρια δε γίνονται 1,7 δις σε δύο χρόνια έτσι. Με κάποιο τρόπο
έγιναν. Την ίδια στιγμή που συνέβαιναν αυτά εγώ έλεγα, προσέξτε κάθε εκατό
εκατομμύρια έλλειμμα είναι ένας μήνας καθυστέρηση.
Γιατί ο ΟΠΑΔ δεν είχε ούτε αποθεματικά ούτε άλλο τρόπο να έχει έσοδα. Έπαιρνε
μόνο αυτά που του έδινε το κράτος. Ξόδευε ασύστολα γιατί είχε την πολυτέλεια να
μην πληρώνει, πολύ απλά.
Όταν τα φάρμακα, οι ιατρικές επισκέψεις από 120 εκατομμύρια έγιναν 370 μέσα σε
δύο χρόνια, από το ’06 στο ’08, αντιλαμβάνεστε ότι αυτό κάτι σημαίνει.
Και γι’ αυτό υπήρχε μια ισορροπία, μια σιωπηρή συμφωνία ότι «εντάξει, δε σας
πιέζουμε πολύ γιατί μας αυξάνετε τους τζίρους τελικά». Τώρα που υπάρχει η
οικονομία και στις εξετάσεις 50% και στις επισκέψεις 30% και στα φάρμακα 100
εκατομμύρια, δε θυμάμαι το ποσό, προφανώς αρχίζουν οι πιέσεις να γυρίζουν
αντίστροφα.
Έχουμε 300 εκατομμύρια οικονομία μέσα σε ένα εξάμηνο. Και το 2011, αν
συνεχίσουμε με τα στοιχεία που έχουμε μέχρι τώρα, θα κλείσουμε χωρίς έλλειμμα
πρώτη φορά στην ιστορία του οργανισμού. Δεν είναι κακό αυτό.
Αν κλείνεις χωρίς έλλειμμα θα πληρώνεις στο μήνα, αν κλείνεις με έλλειμμα 700
εκατομμύρια που ήταν το 2007, φυσικά δε θα σου χαρίσει κανένας τα χρήματα.
Εμείς τους θεωρούμε συνεργάτες και στρατηγικούς εταίρους και τους γιατρούς και
τους φαρμακοποιούς και όλους. Και τις κλινικές και τα διαγνωστικά που μας
έδωσαν και rebate, μας έδωσαν έκπτωση γιατί τους πληρώσαμε.
Θέλουμε να πάμε σε τέτοιες υγιείς σχέσεις και ζητάμε να μας βοηθήσουν και να
μην ταλαιπωρούν τους ασφαλισμένους μας, μόνο αυτό. Ο χρόνος μετάβασης του ενός
μήνα δεν έχει ξανασυμβεί, γιατί μιλάμε για μια ολοκληρωτική μεταστροφή του
οργανισμού και λειτουργία του ως Ταμείου.
Μέσα σε τρεις βδομάδες έγιναν όλα, βρέθηκαν τα χρήματα, πρόσθετη
χρηματοδότηση, άλλαξε το θεσμικό πλαίσιο, όλα. Και φανταστείτε 600 υπαλλήλους,
οι οποίοι καλούνται να κάνουν δουλειά 2.000 ανθρώπων, αυτή τη στιγμή και θα την
κάνουν με υπέρβαση.ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου).
Δεν μπορούμε να τους τιμωρούμε κιόλας, έχοντας χίλια άτομα ουρά κάθε πρωί. Δεν
έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Ευχαριστώ πολύ. Η αλληλογραφία είναι στη διάθεσή σας
πάντως με τον ΟΠΑΔ, γιατί έχουμε δεσμευτεί γραπτώς και στους γιατρούς και στους
φαρμακοποιούς.
Κ. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Πολύ ευχαρίστως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου).
Κ. ΣΟΥΛΙΩΤΗΣ: Πολύ ευχαρίστως, υπάρχει αλληλογραφία, θα σας τη δώσω κιόλας.
Εμείς 23 Μαρτίου υπογράψαμε εκατό εκατομμύρια που είναι Γενάρης και Φλεβάρης
του ’11.
Εκατό εκατομμύρια για τους φαρμακοποιούς και ογδόντα πέντε για τους γιατρούς.
Αυτά τα χρήματα έχουν υπογραφεί από το Ελεγκτικό Συνέδριο σε κεντρικό επίπεδο
και πάνε στις περιφερειακές μας υπηρεσίες.
Είμαστε στη φάση που οι περιφερειακές υπηρεσίες θα ενταλματοποιήσουν, θα
υπογράψει ο Πάρεδρος και θα πληρωθούν. Διαδικασία που κρατάει 10 – 15 μέρες και
ξαναλέω, κρατούσε τρεις μήνες.
Δεύτερον, για τα χρέη μέχρι και τον Οκτώβριο του ’10, δηλαδή Αύγουστο,
Σεπτέμβριο, Οκτώβριο και όπου έχουν μείνει πίσω και τα προηγούμενα, έχουμε πει
ότι μέχρι τέλος Απριλίου θα πληρωθούν όλα στους φαρμακοποιούς.Αντίστοιχα για το ιατρικό σώμα, επειδή η ψαλίδα είναι μεγαλύτερη, είπαμε
ότι μέχρι τέλος Μαΐου θέλουμε να την κλείσουμε στο εξάμηνο. Επίσης πρωτοφανές,
γιατί πάντα ήταν πάνω από χρόνο.
Και το πλάνο μας είναι μέχρι το φθινόπωρο να μην υπάρχουν ελλείμματα του
παρελθόντος στον ΟΠΑΔ. Και ξαναλέω, για να μην υπάρχει καμία παρεξήγηση, η
πληρωμή γίνεται με μετρητά, ούτε με ομόλογα, ούτε με κανέναν άλλο τρόπο, με
μετρητά και το γνωρίζουν όλοι αυτό, τους το έχουμε πει.
Σήμερα έχω συνάντηση και με το Διοικητικό Συμβούλιο του Πανελλήνιου Ιατρικού
Συλλόγου το μεσημέρι, θα δούμε και τους άλλους συλλόγους.
Θέλουμε να κλείσουμε αυτά τα μέτωπα, γιατί η δουλειά μας δεν είναι να κάνουμε
τα αυτονόητα, να πληρώνουμε. Αυτό θα γίνει ούτως ή άλλως, τις αναγνωρίζουμε τις
υποχρεώσεις μας.
Η δουλειά μας είναι να κάνουμε καλύτερη την περίθαλψη, να αλλάξουμε τον
κανονισμό παροχών. Πρόσφατα αλλάξαμε τον κανονισμό και προσθέσαμε κάποιους
διαβητικούς, που δεν είχαν καν τις ταινίες ζαχάρου στον ΟΠΑΔ, το μοναδικό
Ταμείο στη χώρα. Και πρέπει να κάνουμε και οικονομία χωρίς να στερούμε
δικαιώματα.
Όχι να ασχολούμαστε το 90% του χρόνου μας, με το πώς θα πληρώσουμε κάτι το
οποίο χρωστάμε και το γνωρίζουμε και το αποδεχόμαστε. Αυτό είναι στρέβλωση στη
λειτουργία ενός Ταμείου. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση ή δίνω εγώ το
λόγο.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο κ. Βενιζέλος και ο κ. Νεγκής, κατά σειρά που ζήτησαν το λόγο.
Κ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κύριε Υπουργέ μας αφήσατε μια απορία και εσείς και ο συνάδελφος
κ. Κουτρουμάνης, μας είπατε ότι, μας εξηγήσατε τους λόγους για τους οποίους δεν
υπάρχει λόγος για κινητοποίηση και αναρωτηθήκατε μήπως υπάρχει αυτή η
κινητοποίηση, επειδή επιχειρείται να μπει τάξη στο χώρο του φαρμάκου.
Το ερώτημα είναι απλό. Είναι δυνατό οι μόνοι φαρμακοποιοί οι οποίοι έχουν
πρόβλημα με την τάξη στο χώρο του φαρμάκου, να είναι συγκεντρωμένοι στην Αθήνα
και στον Πειραιά; Είναι πειστική η εξήγηση ότι γι’ αυτό γίνεται η κινητοποίηση.Κύριε Βενιζέλε, ακούστε. Εγώ ταυτίζομαι με την απάντηση που έδωσε
ο συνάδελφος. Τι θα προσθέσω μετά τη χθεσινή εμπειρία και την εμπειρία της
Πέμπτης που είναι ζωντανές, δικές μου εμπειρίες, ανθρώπινες, εμπειρίες από τη
σύγκρουση αυτή στο χώρο της πολιτικής.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Πρέπει να ρωτήσετε τους εκπροσώπους των φαρμακοποιών, μετά από
όλα αυτά που σας είπαμε, ποια είναι η βασική αιτία για την οποία σήμερα δεν
εξυπηρετούν τους ασφαλισμένους.
Εμείς σας αποδείξαμε, νομίζω, με τα στοιχεία που καταθέσαμε ότι όσα προβλήματα
δεν αντιμετωπίστηκαν εδώ και χρόνια, αντιμετωπίζονται σήμερα με τον καλύτερο
δυνατό τρόπο στις χειρότερες συνθήκες. Επομένως ρωτήστε τους, πραγματικά, γιατί
εγώ τους ρωτώ και δεν παίρνω απάντηση, να μας πουν γιατί απεργούν.
Κ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Ο κ. Λουράντος μιλάει για θέμα εμπιστοσύνης.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Την απάντηση γιατί συνεχίζουν μετά την Πέμπτη και ειδικά μετά από χτες, δεν την
καλύπτει η έλλειψη εμπιστοσύνης. Αν μου λέγατε για πριν την Πέμπτη θα σας
έλεγα, παρότι έχει ψηφιστεί ο νόμος, παρότι το ένα, παρότι το άλλο, παρότι στη
Βουλή έχουμε κάνει ο κ. Κουτρουμάνης κι εγώ πολύ συγκεκριμένες τοποθετήσεις.
Εγώ μάλιστα είχα καταγγείλει το Γενικό Λογιστήριο, συγκεκριμένο υπάλληλο που
για να καμφθεί, έπρεπε να μεσολαβήσει η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου. Στη
Βουλή τα έχω πει αυτά.Άρα, πριν την περασμένη Πέμπτη, θα έλεγα ότι στην άκρη του μυαλού μου έχω
την εξήγηση, γι’ αυτό που κάνουν. Θα έλεγα, όμως, ότι θα έπρεπε να το κάνουν
απέναντι στην κυβέρνηση, όχι απέναντι στους πολίτες, στους αρρώστους, στους
ασθενείς με βαριές ασθένειες.Ο κ. Νεγκής, ο κ. Καραγιώργος.
Μετά την Πέμπτη, όμως, κ. Βενιζέλε, η απάντηση αυτή, ότι δηλαδή «δεν έχουμε
εμπιστοσύνη», δεν καλύπτει το ερώτημα. Το ερώτημα μένει αναπάντητο.
Ειδικά μετά τη χθεσινή ημέρα, που έγινε αυτή η σύσκεψη των Υπουργών, μπροστά
τους, που είχαν την ευκαιρία να ρωτούν λεπτομέρειες για την εφαρμογή των
αποφάσεων, είναι πλήρως ακάλυπτοι σε ό, τι αφορά το ερώτημα που θέτετε, γιατί
συνεχίζουν.
Την απάντηση τη χρωστούν απέναντι στους ασθενείς με τις βαρείες ασθένειες,
ενδεικτικά ορισμένες από τις οποίες ανέφερα στην εισαγωγή μου, που τους
ταλαιπωρούν χωρίς να υπάρχει λόγος, ή χωρίς να υπάρχει πια λόγος.
Και πέρα από αυτό, αν εσείς επιμείνετε και πείτε, «ωραία εσείς», αν με ρωτήσετε
«τι υποθέτετε, γιατί συνεχίζουν;» θα πρέπει να τους ρωτήσετε, κ. Βενιζέλε. Τα
ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Τοποθέτηση εκτός μικροφώνου). Αυτό για τα ευκόλως εννοούμενα
τυγχάνει στην Αθήνα και στον Πειραιά τα συνδικαλιστικά στελέχη που είναι
επικεφαλής… να έχουν γνωστή κομματική ταυτότητα. Και επειδή βλέπω να αιωρείται
κάτι, μήπως υπονοείτε ότι από την Αξιωματική Αντιπολίτευση υπάρχει ο στόχος να
βάλει τρικλοποδιά στην κυβέρνηση; Το ερώτημα είναι σαφές.Και το δεύτερο, από εδώ και πέρα, εφόσον αλλάζουν τα πράγματα θεσμικά και
νομικά και οικονομικά, τι μέτρα θα παρθούν, ώστε να μην αφήνονται υπόνοιες,
πάλι αυξήθηκε η δαπάνη τόσο και κάποιοι γιατροί έβγαλαν παραπάνω χρήματα κάτω
από το τραπέζι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς, ως προς το ερώτημα, ειδικά το δεύτερο σκέλος του ερωτήματός
σας, χρωστάμε δυο διαφορετικές απαντήσεις. Τα Ταμεία, τα νοσοκομεία, σε σχέση
με τα φάρμακα.
Τα νοσοκομεία, κ. Κουτρουμάνη, σε σχέση με τα φάρμακα, όπως αποκαλύπτεται στο
ESY.net και όπως από την Πέμπτη θα μπορείτε κι εσείς να βλέπετε στο ESY.net
απευθείας.
Προκύπτει, ότι η μείωση των 150 εκατ. στο νοσοκομειακό φάρμακο, θα επιτευχθεί
το 2011. Ο συνάδελφός μου θα σας πει για τα Ταμεία, ποια είναι η πορεία τους
μέχρι σήμερα Ιανουάριο – Φεβρουάριο. Γιατί για Μάρτιο ούτε εμείς ούτε νομίζω
και το Υπουργείο Κοινωνικής Ασφάλισης έχει εικόνα. Θα έχουμε εικόνα σε λίγες
μέρες.
Έτσι γίνεται πάντα. Και στις πιο εύρυθμες συλλογικότητες. Τον μήνα που μόλις
πέρασε, ή μόλις περνάει, τον βλέπεις το πρώτο δεκαήμερο του επομένου. Η
τακτοποίηση σε ορθολογική βάση της φαρμακευτικής δαπάνης των νοσοκομείων, είναι
κάτι που εμείς στο Υπουργείο από τα νούμερα που έχουμε μέχρι στιγμής το
θεωρούμε δεδομένο ότι θα γίνει. Θα γίνει όπως το κατέγραψε ο προϋπολογισμός των
νοσοκομείων του 2011.Εγώ να τονίζω, να υπογραμμίζω ότι η απάντηση που δίνουμε περί έλλειψης
εμπιστοσύνης δεν επαρκεί ειδικά μετά τη χθεσινή μέρα, είναι πρόσχημα και να
δώσω στον ακροατή, ή τηλεθεατή αυτής της διαδικασίας, ή κυρίως πάνω απ’ όλα,
πρώτα απ’ όλα σε αυτόν που υφίσταται αυτή την αδικαιολόγητη κινητοποίηση, το
περιθώριο να απαντήσει. Γιατί. Γιατί συμβαίνει αυτό σήμερα.
Το πολιτικό θέμα που θέτετε, που είναι δεν σας κρύβω ένα εκ των στοιχείων της
απάντησης που μπορεί κάποιος να δώσει, εγώ δεν το κομματικοποιώ, δεν θέλω να το
κάνω. Αλλά όταν κάποιος σκέφτεται τι συμβαίνει εκεί, το μυαλό του μπορεί να
πάει. Εγώ θα το συνέδεα, κ. Νεγκή και με κάτι γενικότερο στο χώρο της υγείας.
Στο χώρο της υγείας μαθαίνω ότι πολλές φορές το ένα φέρνει το άλλο σε ότι αφορά
τις κινητοποιήσεις. Δεν θέλω να τις ομαδοποιήσω. Θα ήταν και πολιτικό λάθος, θα
ήταν ενδεχομένως και ανακρίβεια. Θέλω, όμως, για τη συγκεκριμένη κινητοποίηση,
για την οποία διαθέτουμε όλα τα στοιχεία, φερόμενος και εγώ πολιτικά, να αφήσω
το ερώτημα να το απαντάει αυτός που ακούει.
Θεωρώ, παρότι ξέρω, ότι δεν ικανοποιώ το ερώτημα, θεωρώ πολιτικό λάθος που
ενδεχομένως να κρίνει και ανακρίβεια, να κομματικοποιήσω εγώ τη συμπεριφορά
ενός άλλου ανθρώπου, που μάλιστα ανήκει στο χώρο των κοινωνικών φορέων και
μπορεί να σου πει ότι εγώ έτσι το βλέπω. Αυτό, όμως, το δικαίωμα δεν υπάρχει
να το βλέπεις όπως θες. Να είσαι αυθαίρετος. Όπως και η εξουσία δεν πρέπει να
είναι αυθαίρετη, έτσι δεν πρέπει να είναι και η κοινωνική κινητοποίηση
αυθαίρετη. Σε βάρος μάλιστα βαρέως ασθενών.Θέλω να πω σε σχέση με τις υποχρεώσεις των ταμείων και σε
σχέση με την πορεία των δαπανών, ότι και οι πρώτοι μήνες του 2011 έχουν μείωση
πάνω από 30% στη φαρμακευτική δαπάνη σε σχέση με τους αντίστοιχους μήνες του
2010. Επομένως ο στόχος για περιορισμό της δαπάνης της φαρμακευτικής φαίνεται
ότι επιτυγχάνεται.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ:
Βεβαίως είμαστε κάθε μέρα στην προσπάθεια να βελτιώσουμε την κατάσταση και μέσα
από την επέκταση της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, έτσι ώστε να περιοριστούν οι
δαπάνες και στο φάρμακο και στις άλλες παροχές υγείας, για να εξοικονομήσουμε
1,4 δις ευρώ το 2011 που είναι ο στόχος μας.
Δεύτερο. Είπατε για έλλειμμα εμπιστοσύνης. Εγώ δεν ήθελα να αναφερθώ ξεχωριστά
στα ταμεία για τα οποία είχα την ευθύνη και την εποπτεία μέχρι πριν από 15
μέρες. Αλλά να ρωτήσω εσάς με βάση τα στοιχεία που θα καταθέσω. Πριν από ένα
μήνα διέκοψαν την παροχή φαρμάκου στον ΗΣΑΠ, στην Εμπορική Τράπεζα, στο Ταμείο
Νομικών, στο Ταμείο Υγειονομικών, στο Ταμείο Πρόνοιας Δικηγόρων Επαρχιών.
Να δούμε ποιος είναι υπεύθυνος, ποιος είναι αξιόπιστος και ποιος δεν είναι.
Εμείς πληρώσαμε για τα υπόλοιπα ταμεία γιατί ο ΟΠΑΔ ήρθε τελευταία και θα κάνω
μια παρένθεση, βλέπετε ότι όλοι οι Υπουργοί και ο Υπουργός Οικονομικών και ο
Υφυπουργός και ο Υπουργός Υγείας και ο Υπουργός Κοινωνικής Ασφάλισης, δεν
πιάνει ο καθένας την άκρη του. προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα.
Και το αντιμετωπίζουμε από κοινού. Δεν είπα ότι πριν από 15 μέρες το Ταμείο
αυτό ήρθε στην εποπτεία. Είναι πρόβλημα της κυβέρνησης και πρέπει να το
λύσουμε. Έτσι το αντιμετωπίζουμε. Ωστόσο σας έλεγα ότι εμείς τα άλλα ταμεία
πλην ΟΠΑΔ, πληρώσαμε το 2010 4 δις 210 εκατ. για δαπάνες των ασφαλιστικών
ταμείων.
Και οφείλουμε όχι στο Σύλλογο της Αθήνας και του Πειραιά, αλλά σε όλα τα
φαρμακεία, 30 εκατ. ευρώ. Ποιος είναι υπεύθυνος και ποιος είναι ανεύθυνος;
Ποιος είναι αξιόπιστος και ποιος είναι αναξιόπιστος; Επιτέλους κάποια στιγμή
όλοι πρέπει να πάρουμε τις ευθύνες μας. Εμείς τις έχουμε πάρει.Και πληρώσαμε παρά τις δυσκολίες και θα θυμίσω εδώ ότι το 2010 είναι ο
χρόνος που μειώσαμε τις συντάξεις, μειώσαμε τα δώρα, για να πληρώσουμε την
υπέρογκη δαπάνη όπως έχει διαμορφωθεί στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια, που
είναι διπλάσια από τη μέση δαπάνη άλλων χωρών ευρωπαϊκών. Όμως τα πληρώσαμε.ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Εμείς έχουμε σύσκεψη στο Μαξίμου, τώρα μας πήρανε, από 11 τη
μεταφέραμε 12 για να μη χαλάσουμε τη συνάντησή μας. Πρέπει να φύγουμε με τον κ.
Κουτρουμάνη σε πέντε λεπτά.
Και χρωστάμε κυρίες και κύριοι 30 εκατ. και γι’ αυτά τα 30 εκατ. μας κάνουν
αναστολή της σύμβασης και δε δίνουν φάρμακα σε 5 άλλα ταμεία. Και λέει ότι αν
δεν μας δώσει τα 400 χιλιάρικα που μας οφείλει το τάδε Ταμείο, εδώ μιλάμε για
δις έχουμε πληρώσει, ότι εμείς δε θα τους δώσουμε φάρμακα.
Κρίνετε εσείς και επαναλαμβάνω, ξαναθέστε το ερώτημα σε αυτούς, να δούμε ποιος
ευθύνεται γι’ αυτή την κατάσταση.
κ. ΚΑΡΑΓΙΩΡΓΟΣ: Μου κάνει εντύπωση αυτή η ευθεία επίθεση που εξαπολύετε σήμερα
κατά των φαρμακοποιών.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Με συγχωρείτε. Έχετε καταλάβει ότι δίπλα μας εδώ πέρα η ουρά
έχει φτάσει στο πεζοδρόμιο και δεν αφήνουν τους ανθρώπους να δουλέψουν;
κ. ΚΑΡΑΓΙΩΡΓΟΣ: Ξέρετε ποιο είναι το περίεργο; Ότι χθες έβγαλε ανακοίνωση ο
Πανελλήνιος Φαρμακευτικός Σύλλογος στην οποία αναφέρει ότι με το που θα
πληρώνεστε θα αναστέλλετε τις κινητοποιήσεις, στα μέλη του. και μου κάνει
εντύπωση γιατί εσείς βγαίνετε την επόμενη και επιτίθεστε, επιτρέψτε μου την
έκφραση…
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σήμερα ταλαιπωρείται ο κόσμος. Δεν έχει σημασία ο κόσμος;
κ. ΚΑΡΑΓΙΩΡΓΟΣ: Ο Πανελλήνιος τους λέει ότι σταματάτε τις κινητοποιήσεις.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ωραία. Και αν αυτή γίνει αύριο, πρέπει σήμερα κάποιες εκατοντάδες
άνθρωποι να ταλαιπωρηθούν;
Κυρίες και κύριοι, με συγχωρείτε πάρα πολύ, για να καταλαβαίνετε και γιατί
μιλάμε και για να καταλαβαίνει και ο ελληνικός λαός ο φορολογούμενος για τι
μιλάμε, 2005, φαρμακευτική δαπάνη ΟΠΑΔ 321 εκατ. 2006, 450. 2007, 654. 2008,
675. 2009, 643. 2010 , 555. Έτσι λειτουργούσαν τα πράγματα.
Έτσι δικαιολογούντο στην πράξη οι καθυστερήσεις. Όπως είπε ο κ. Σουλιώτης, με
την αύξηση της δαπάνης. Ο νοών νοείτω πια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω, επειδή διακρίνω ότι ο ΟΠΑΔ θα διαδραματίσει έναν ρόλο
και στον ΕΟΠΥ φαντάζομαι με τη μεταφορά του, την αλλαγή του σε ασφαλιστικό
οργανισμό, τη μείωση του προσωπικού. Ήταν τρομερό αυτό που μας είπε και ο κ.
Σουλιώτης ότι από 2.000 άνθρωποι κατεβαίνουν στους 600.
Και απ’ ότι γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή ο προϋπολογισμός του ΟΠΑΔ είναι 1,2
εκατ., τα χρέη όμως κ. Υπουργέ είναι 1 εκατ. από το 2006. Υπάρχουν σκέψεις μαζί
με το Υπουργείο Οικονομικών να αυξηθούν τα κονδύλια για να τονωθεί ο
προϋπολογισμός του ΟΠΑΔ αυτή τη στιγμή;
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Όπως σας είπαμε και πριν, ο ΟΠΑΔ μέχρι το τέλος του 2010 ήταν
ένας φορέας ο οποίος επιχορηγείτο περιστασιακά, δηλαδή έπαιρνε χρήματα για να
πληρώσει τις υποχρεώσεις του. Και όταν δεν έδινε το δημόσιο τα χρήματα, υπήρχαν
αυτές οι καθυστερήσεις που δεν είναι σημερινές, είναι καθυστερήσεις χρόνων.
Άλλαξε ο ΟΠΑΔ και γίνεται Ταμείο και σας είπα, εκτός από το 2,55 που ούτως ή
άλλως πλήρωναν οι ασφαλισμένοι, οι εργαζόμενοι στο δημόσιο, προβλέπεται,
θεσμοθετείται η εργοδοτική εισφορά 5,1% επί των αποδοχών και επίσης υπάρχει και
η εισφορά των συνταξιούχων, η οποία από 2,55 προβλέπεται να αυξηθεί στο 4% και
το λέει ο νόμος, σταδιακά μέχρι το 2013.
Επομένως με αυτά τα χρήματα διασφαλίζεται η βιωσιμότητα ως προς το μέρος που
αφορά τον ΟΠΑΔ και μέσα στον ΕΟΠΥ. Γι’ αυτό εξάλλου κάναμε αυτές τις αλλαγές,
όχι βλέποντας κοντόφθαλμα για το τι θα γίνει το 2011, αλλά και το τι θα γίνει
τα επόμενα χρόνια στα πλαίσια της δημιουργίας αυτού του φορέα.
Μου θύμισε η κα Δρέττα, ξέχασα να πω, ότι στο νόμο υπάρχει ρύθμιση συγκεκριμένη
που λέει ότι υποχρεώσεις παρελθόντων ετών, τα χρέη δηλαδή του ΟΠΑΔ, τα
αναλαμβάνει το δημόσιο. Το είπα και στην πρωτομιλία μου, ότι τα 250 εκατ. ευρώ
που εκταμιεύτηκαν , είναι έναντι της παλαιάς οφειλής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα το πρωί σε δηλώσεις σας στο «ΡΑΔΙΟ-9» σε μία γενική
πολιτική δήλωσή σας, είπατε ότι παρόλα αυτά «δεν είπαμε στον κόσμο την αλήθεια
και υπήρξαμε άτολμοι». Τι ακριβώς εννοούσατε κ. Λοβέρδο;ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Το έχω πει, το έχω διευκρινίσει, το λέω διαρκώς, ότι προϋπόθεση
επιτυχίας της κυβέρνησής μας είναι όλα αυτά που ξέρουμε να τα ξέρει και ο
ελληνικός λαός. Και το έχω ακολουθήσει από πέρσι αυτό. Στην αρχή έλεγαν γιατί
τα λέω κ.λπ. Τώρα όλοι ξέρουν.
Επιμένω σε αυτό, ό, τι ξέρουμε πρέπει να το ξέρει και ο Έλληνας πολίτης, για να
ξέρει ακριβώς ποια προσπάθεια κάνουμε και για να ξέρει γιατί παίρνουμε
συγκεκριμένες αποφάσεις. Φυσικά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το προηγούμενο
θέμα. Το προηγούμενο θέμα είναι πεντακάθαρο και ο ελληνικός λαός ξέρει πια όλη
την αλήθεια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υποστηρίζετε ότι πετυχαίνετε τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης
και δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω. Εκείνο όμως που ξέρω είναι ότι βγήκαν πολλά
φάρμακα εκτός λίστας και δεν καλύπτονται από τα ταμεία και δεύτερον, υπάρχουν
αυξημένες συμμετοχές όπως είναι τα συνοδά φάρμακα σε χρόνιες παθήσεις όπως οι
καρκινοπαθείς.
Μάλιστα προχθές οι γιατροί την Παρασκευή ανέφεραν συγκεκριμένες περιπτώσεις,
είπαν για το έλκος. Ένας καρκινοπαθής παλιότερα…
…: Παρανομούσαν, γιατί ποτέ το έλκος δεν ήταν στο 0% και παρανόμως ο γιατρός
έγραφε συμμετοχή 0%. Εξαιτίας του φόβου και του ελέγχου της συνταγογράφησης
σήμερα…
(Διαλογικές Συζητήσεις εκτός μικροφώνου)
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ερώτημά μου είναι, υπάρχει αυτή η πλευρά, δεν καταλαβαίνω
δηλαδή, οι γιατροί λένε ότι ένα έλκος σε έναν καρκινοπαθή μπορεί να προκληθεί
από τα φάρμακα που του δίνουν για τον καρκίνο. Πώς είναι δυνατόν, τι απαντάτε
σ’ αυτό το ερώτημα; Δεν αυξάνεται η ιδιωτική δαπάνη έτσι;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο κ. Κουτρουμάνης.
Γ. ΚΟΥΤΡΟΥΜΑΝΗΣ: Πρώτον, υπήρχαν φάρμακα τα οποία γραφόντουσαν χωρίς συμμετοχή,
κακώς, γιατί οι γιατροί ή οι φαρμακοποιοί με αυτόν τον τρόπο ορισμένοι
θεωρούσαν ότι εξασφαλίζουν πελατεία, ενώ θα έπρεπε να υπάρχει ποσοστό
συγκεκριμένο και τώρα ελέγχεται με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Κάποιοι
φαρμακοποιοί, και το έχω διαπιστώσει και μόνος μου, λένε ότι αυτό μας το
επιβάλλει σήμερα η κυβέρνηση. Δεν είναι έτσι. Έπρεπε να υπάρχει συγκεκριμένη
συμμετοχή και δεν υπήρχε.
Δεύτερον. Σε όλες τις χώρες υπάρχουν φάρμακα τα οποία βρίσκονται στη
δοκιμαστική περίοδο και εκείνα δίνονται δωρεάν από τα φαρμακεία και δεν
χρεώνονται στα ταμεία. Στην Ελλάδα, επειδή είχε πολλά λεφτά τα προηγούμενα
χρόνια, είχαμε βρει τη φόρμουλα να δίνουμε ακόμη κι αυτά τα φάρμακα, τα μη συνταγογραφούμενα
τα λεγόμενα, μέσα από τα ασφαλιστικά ταμεία και αυτά είναι τα φάρμακα τα οποία
έχουν εξαιρεθεί από τη λίστα.
Επομένως τίποτα δεν έχει αλλάξει σ’ αυτόν τον τομέα παρά μόνο έχει μπει τάξη σε
ορισμένα πράγματα που συνέβαιναν και τώρα δεν μπορούν να συνεχίσουν να
συμβαίνουν.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ο κ. Δημόπουλος και θέλω να σας πω κάτι μετά, τους συντάκτες της
υγείας κατ’ ιδίαν, κάτι για τον ιό του Νείλου, αφού πω στον κ. Νεγκή, ότι το
Τζάνειο το κοιτάω προσωπικά.
κ. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Να πω κάτι κι εγώ σ’ αυτό που ρωτήσατε πολύ γρήγορα. Να πω κι
εγώ ότι χθες είχαμε την ευτυχία στην Ολομέλεια του ΚΕΣΥ να περάσουν επιτέλους
τα θεραπευτικά πρωτόκολλα τα ογκολογικά, αποδεκτά από όλη την ιατρική κοινότητα
στη χώρα.
Από τούδε και στο εξής λοιπόν η απάντηση σ’ αυτό που λέτε είναι αυτή, ότι θα
υπάρχουν από το ανώτατο επιστημονικό όργανο της χώρας οι οδηγίες και αυτά τα
προβλήματα γαστροπροστασίας δεν θα υπάρχουν πια. Αποφασίσανε όλοι οι γιατροί
στην Ολομέλεια αυτό το πράγμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Ερώτηση εκτός μικροφώνου)
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αύριο.
